Cordia Woodland és a Miele páraelszívó: 90 fok, nyeregidom és egy közös szellőzőgerinc
Egy prémium páraelszívó, amit a gyártó szervize nem volt hajlandó bekötni – előbb „T-idom a terveknek megfelelően”, aztán kiderült: flexszel kivágott lyuk, szilikon és nyeregidom
Helyszín: Cordia Woodland, 1097 Budapest, Vágóhíd utca 9. – B épület
Készülék: Miele DAH 4980 Sienna fali páraelszívó
Probléma: a konyhai elszívó ág 90 fokban, nyeregidommal csatlakozik a függőleges szellőzőgerinchez; a Miele ilyen bekötésre nem vállal felelősséget
Időtartam: 2026. május 5. óta, továbbra is megoldatlan
Eredmény: a Pedrano szerint a 45 fokos bekötés műszakilag nem megvalósítható, a páraelszívó pedig „nem alkalmas” az épület rendszerére
Februárban költöztem be a Cordia Woodland lakóparkba. Új lakás, új konyha – és hozzá egy olyan páraelszívó, amelyet hosszú évekre választottam: egy Miele DAH 4980 Sienna. Prémium készülék, 10 év garancia, több mint 40 oldalas használati és szerelési útmutató. A gyártó/kereskedő szervize kijött, megnézte a falból kiálló csonkot – és nem kötötte be.
Az indok: a lakás elszívó ága 90 fokban csatlakozik a függőleges szellőzőgerinchez, a gyártó pedig társasházban legalább 45 fokos, az áramlás irányába mutató bekötést vár el. Ha így kötik be, a szerviz szerint a páraelszívó nem fog rendesen elszívni, és a motor tönkremehet. Ez az esetleírás arról szól, mit mondott erre a Cordia garanciális ügyeit intéző Pedrano, mi derült ki útközben a „T-idomról”, és mit mutatnak a számok, ha egy közös gerincre hat-tíz lakás páraelszívója csatlakozik. Ezek azok az ügyek, amelyek nemcsak az időmet vitték el, hanem az idegeimet is – és valószínűleg néhány újabb ősz hajszálat is szereztem közben.
A készülék: Miele DAH 4980 – egy útmutató, ami tényleg leírja a bekötést
A Miele DAH 4980-hoz tartozó használati és szerelési útmutató 42 oldalas, magyar nyelvű, és a telepítési fejezet (31–37. oldal) kifejezetten foglalkozik az elszívócsővel. A számomra fontos pontok:
- Elszívókémény (35. oldal): ha az elszívott levegőt egy közös elszívókéménybe vezetik, a bevezetőcsonkot az áramlási irányba kell irányítani. Ha több szellőztető berendezés használja ugyanazt a kéményt, annak megfelelően nagy átmérőjűnek kell lennie.
- Az elszívócső (35. oldal): legyen a lehető legrövidebb és legegyenesebb, csak nagy sugarú ívekkel, és ne legyen kisebb az átmérője, mint a készülék kifúvócsonkja (Ø 150 mm).
- Visszacsapószelep (31. és 35. oldal): a Miele kifejezetten előírja, és mellékel is egyet, amely a ventilátor kifúvócsonkjába kerül.
- Légpótlás (14. és 26. oldal): elszívó üzemben a beáramló levegő javítja a hatásfokot; ha nincs elegendő légpótlás, a páraelszívó nem működik hatékonyan, és megnő az üzemi zaj.
- Felelősség (36. oldal): a Miele nem vállal szavatosságot a nem megfelelő elszívócső által okozott működési hiányosságokért és károkért.
A csonk, ami nem merőlegesen jön ki a falból
Az első furcsaság már a lakásban látszik. A falból kiálló 160 mm-es szellőzőcsonk nem merőleges a falsíkra: nagyjából 10 fokkal ferdén, kifelé, a konyha irányába áll ki. Egy egyenes, merev 160 mm-es csövet így eleve nem lehet rendesen ráilleszteni.
A Pedrano válasza erre június 8-án az volt, hogy a páraelszívókat nem merev, hanem flexibilis vezetékkel szokás csatlakoztatni, így a ferde kiállás nem gond. Csakhogy a Miele útmutatója pont az egyenes, nagy sugarú ívekkel vezetett, sima falú csövet kéri – és a valódi probléma nem a falon kívül van, hanem a falon belül, az aknában.
„T-idom, a terveknek megfelelően” – vagy mégsem?
2026. június 5-én a Pedrano azt írta, hogy a lakás elszívó ága T-idommal csatlakozik az aknában függőlegesen vezetett légtechnikai vezetékhez, mégpedig a kiviteli tervekkel, a mai építőipari gyakorlattal és az előírásokkal megegyezően.
A helyszínen mást láttunk. Nincs T-idom. A függőleges szellőzőcsövet oldalról kivágták – láthatóan flexszel, nem túl szakszerűen –, és a kivágott nyílásra egy idomot tettek, amelyet szilikonnal (szilikoplaszttal) rögzítettek és tömítettek. Ráadásul a kivágott lyuk messze nem volt 160 mm: kisebbre sikerült, mint a csatlakozó cső. Ezt a Pedrano garanciális ügyintézésével kijött szakemberek egy orrfűrésszel bővítették utólag – mert különben falat kellett volna bontani.
Ezt június 8-án és június 21-én írásban is jeleztem. A június 25-i rákérdezésem után a Pedrano módosította a korábbi tájékoztatását: a bekötés valóban nem T-idommal, hanem nyeregidommal készült. A leírásuk szerint ilyenkor a függőleges vezetéken kivágnak egy nyílást, arra helyezik a nyeregidomot, és a légtömörséget tömítőanyaggal biztosítják. Az indok: a gépész szakkivitelező szerint az aknában nincs elég hely egy T-idomhoz.
A levelezés lépésről lépésre
– az elszívó ág T-idommal csatlakozik a függőleges vezetékhez, a terveknek, a gyakorlatnak és az előírásoknak megfelelően;
– ha a Miele ragaszkodik az álláspontjához, akkor a készülék szerintük nem építhető be a lakásba, és ez a vásárlás körülményeit érinti, nem őket;
– a lakáshasználati útmutató a páraelszívók teljesítményét max. 270 m³/h-ban korlátozza, az épület szellőzőrendszere erre a kapacitásra készült;
– minél nagyobb a légmennyiség, annál nagyobb a 90 fokos irányváltás ellenállása;
– a Miele által kért megoldás társasházban szerintük nem megvalósítható, és egyetlen ilyen kialakítás is lerontaná a többi lakás elszívását.
– a Miele által kért megoldás társasházban nem megvalósítható;
– a gépészeti akna bármilyen megbontása vagy átalakítása minden érintett területen a garancia megszűnésével jár, és a társasház is tiltja;
– a ferde csonkra: a páraelszívókat flexibilis vezetékkel csatlakoztatják.
Azt is leírom, hogy a Miele egy nyilatkozatot kér tőlem: ha a nem szakszerű bekötés miatt a motor vagy a páraelszívó meghibásodik, elveszítem a 10 éves garanciát. Ezt csak akkor tudom aláírni, ha a Cordia cégszerűen vállalja, hogy a következő 10 évben megjavítja a páraelszívót, ha emiatt meghibásodik.
– a kért munkát nem vállalják, műszakilag nem tartják megvalósíthatónak, és a társasházi tulajdonviszony miatt nem is javasolják;
– a gépész szerint 45 fokban nem lehet kiállni az aknából, mert az aknafal tűzgátló, és a tűzvédelmi csappantyú a fal síkjában működik;
– a 45 fokos becsatlakozáshoz a csövet vízszintesre kellene fordítani, amihez kb. plusz 50 cm hely kellene az aknában;
– a páraelszívó szerintük sem teljesítménye, sem telepítési előírása alapján nem alkalmas az épület rendszerére.
Az árajánlatra vonatkozó kérésemre nem tértek ki.
– a gerinc pontos átmérőjét, és hogy felfelé bővül-e;
– hogy valóban lakásonként 270 m³/h-ra méretezték-e, és hány lakás egyidejű használatával számolt a tervező;
– hogyan viselkedik a rendszer, ha egyszerre több lakásban főznek;
– gravitációs vagy gépi elszívású-e a gerinc;
– van-e visszacsapó szelep a bekötő ágakban, mert a szomszédokkal közösen tapasztaljuk, hogy szagok jönnek be;
– a légtechnikai kiviteli terv vonatkozó részletét és a 270 m³/h-s korlátot tartalmazó útmutatópontot.
T-idom, nyeregidom. Június 5-én még T-idom volt, „a kiviteli terveknek megfelelően”. Három héttel később kiderült, hogy nyeregidom, mert a T-idomnak nincs hely. Akkor a kiviteli terv is nyeregidomot tartalmaz – vagy a megvalósult állapot tér el a tervtől?
Flex, szilikon, orrfűrész. A kivágott nyílás kisebb volt, mint a csatlakozó cső, ezt utólag kellett orrfűrésszel bővíteni. Ha ez a „mai építőipari gyakorlat”, akkor kíváncsi lennék, hány lakásban néz ki ugyanígy.
„Nem alkalmas a készülék”. A Miele 1. fokozata 215 m³/h – ez a Pedrano 270 m³/h-s korlátja alatt van. A probléma tehát nem csak a teljesítmény, hanem az is, hogy a bekötést a gyártó előírása szerint nem lehet megcsinálni.
Tűzvédelem – ez valós érv. A tűzgátló aknafal és a falsíkban működő tűzvédelmi csappantyú komoly szempont, ezt nem vitatom. Pont ezért kérdés: ha az épületben a tűzvédelem miatt csak 90 fokos bekötés lehetséges, ezt miért nem tudja meg a vevő a páraelszívó megvásárlása előtt?
Számoljunk: mennyi levegőről beszélünk?
A Miele adatlapja szerint (EN 61591 szerinti mérés) a DAH 4980 légteljesítménye fokozatonként az alábbi. Mellé tettem a Pedrano által megadott 270 m³/h-s épületszintű korlátot, és azt, hogy ez mekkora légsebességet jelent a készülék 150 mm-es kifúvócsonkjában és a 160 mm-es bekötő ágban.
| Fokozat | m³/óra | m³/perc | liter/másodperc | Sebesség Ø150 mm-ben | Sebesség Ø160 mm-ben |
|---|---|---|---|---|---|
| 1. fokozat | 215 | 3,6 | 60 | 3,4 m/s | 3,0 m/s |
| Pedrano-korlát | 270 | 4,5 | 75 | 4,2 m/s | 3,7 m/s |
| 2. fokozat | 315 | 5,3 | 88 | 5,0 m/s | 4,4 m/s |
| 3. fokozat | 415 | 6,9 | 115 | 6,5 m/s | 5,7 m/s |
| Booster 1 | 660 | 11,0 | 183 | 10,4 m/s | 9,1 m/s |
| Booster 2 | 875 | 14,6 | 243 | 13,8 m/s | 12,1 m/s |
Mit jelent ez a gyakorlatban?
- Az 1. fokozat (215 m³/h) belefér a Pedrano 270 m³/h-s korlátjába. A 2. fokozat már 17%-kal, a 3. fokozat 54%-kal, a Booster 2 több mint háromszorosan lépi túl.
- A 90 fokos irányváltás vesztesége a sebesség négyzetével nő. A 160 mm-es ágban a dinamikus nyomás 270 m³/h-nál kb. 8 Pa, a 3. fokozatnál kb. 20 Pa, Booster 2-nél kb. 88 Pa. Ebben a Pedranónak igaza van: minél több levegőt fújunk, annál jobban fáj a derékszög. Csak éppen ugyanez az érv a 45 fokos, áramlás irányú bekötés mellett szól.
- Ezek szabadon fújó, laborértékek. Valós csővezetéken, ellenállással a tényleges légszállítás kevesebb. A Miele adatlapja szerint a ventilátor legjobb hatásfoka kb. 421 m³/h-nál, 408 Pa nyomáson van.
- Egy lakásra nézve az átmérő nem szűk keresztmetszet. A Miele kifúvócsonkja 150 mm, a bekötő ág 160 mm – a cső keresztmetszete kb. 14%-kal nagyobb, mint a készüléké, ahogy az útmutató kéri. Ha egyszerre csak egy lakás szív, a 160 mm-es ágban még a 3. fokozat (415 m³/h) is csak 5,7 m/s, ami teljesen szokásos érték. A Miele szervizének kifogása tehát nem az átmérő volt, hanem a 90 fokos irány. A 270 m³/h-s korlátnak igazán ott van értelme, ahol a lakások osztoznak – a közös gerincen.
Megjegyzés: a fenti értékek a Miele termékoldalának adatlapjáról származnak. A szerelési útmutató végén lévő EU-adatlap a DAH 4980-ra 218 / 420 / 884 m³/h-t ad meg; a különbség a következtetéseken nem változtat.
Amit a Pedrano mond – és amit én mértem
A Pedrano szerint a lakáshasználati útmutató a páraelszívókat max. 270 m³/h-ban korlátozza, és az épület szellőzőrendszere erre a kapacitásra készült. A gerinc átmérőjét viszont nem adták meg. Ezért a 6. emeleten, a saját lakásomnál belülről lemértem: nem könnyű mérés, de kb. 180 mm-nek tűnik.
Az én gerincemre az 5–10. emelet lakásai csatlakoznak, emeletenként egy – vagyis hat konyha. Az 5. emelet az első, az 1–4. emeleten erre a gerincre nem csatlakozik lakás. Én a 6. emeleten lakom, tehát az én páraelszívóm a második a sorban. A levegő alulról felfelé gyűlik össze: minden emeleten hozzáadódik egy újabb konyha, ezért a gerinc minden szakaszán más mennyiség halad át.
Ha mindenki betartja a 270 m³/h-t, és egyszerre főzünk
| Gerincszakasz | Ennyi páraelszívó levegője megy át | Összesen m³/h | Ekkora átmérő kellene (kb. 5 m/s) | Sebesség, ha végig 180 mm |
|---|---|---|---|---|
| 5. és 6. emelet között | 1 | 270 | kb. 140 mm | 2,9 m/s |
| 6. és 7. között – közvetlenül az én bekötésem fölött | 2 | 540 | kb. 195 mm | 5,9 m/s |
| 7. és 8. között | 3 | 810 | kb. 240 mm | 8,8 m/s |
| 8. és 9. között | 4 | 1 080 | kb. 275 mm | 11,8 m/s |
| 9. és 10. között | 5 | 1 350 | kb. 310 mm | 14,7 m/s |
| 10. emelet fölött, a tető felé | 6 | 1 620 | kb. 340 mm | 17,7 m/s |
Az én mérésem (kb. 180 mm a 6. emeleten) az alsó szakaszra még nagyjából rendben lehet – két páraelszívóra épp határeset. Ha viszont a gerinc végig 180 mm, akkor a tető felé 17,7 m/s-mal kellene áramlania a levegőnek, és a súrlódási veszteség kb. 36-szorosa lenne annak, mint amikor egy lakás szív. Ebben az esetben a „270 m³/h-ra tervezett rendszer” csak akkor igaz, ha egyszerre legfeljebb két lakásban főznek.
Amit nem tudunk
- Csak egy ponton mértem. Nem tudjuk, hogy a gerinc a 7–10. emelet felé bővül-e. Egy jól méretezett gerincnél ez lenne a logikus – ezért kértem el a tervrajzot.
- A 9–10 lakásos gerincen eleve nagyobb átmérő lehet. Ha azt is egyidejű, 270 m³/h-s használatra tervezték, a tető felé kb. 400–440 mm-es gerinc kellene.
- Egyetlen Miele nem terheli túl a gerincet. Egyedül egy 180 mm-es gerincben a Miele 3. fokozata kb. 4,5 m/s, a Booster 2 kb. 9,6 m/s (és két perc után visszakapcsol). A határt nem egy készülék, hanem az egyidejű használat feszegeti.
Minél feljebb, annál nehezebb
A 90 fokos bekötéseknél a levegő ott jön ki, ahol tud. Minél feljebb van egy lakás, annál erősebb az a légáram, amely alulról elhalad a bekötése előtt – az ő páraelszívójának ezzel szemben kell kifújnia, és ahol nincs visszacsapó szelep, ott ez a légáram vissza is tud nyomni a konyhába. Ezért a felső szakaszokon a legfontosabb, hogy nagyobb legyen az átmérő.
A 9–10 lakásos gerincen ez még élesebb. A legfelső konyhák ott csatlakoznak, ahol alulról már hét-kilenc lakás levegője áramlik:
| A bekötés alatt ennyi lakás levegője áramlik | m³/h | Ekkora átmérő kellene (kb. 5 m/s) | Sebesség Ø250 mm-ben | Sebesség Ø315 mm-ben |
|---|---|---|---|---|
| 7 | 1 890 | kb. 365 mm | 10,7 m/s | 6,7 m/s |
| 8 | 2 160 | kb. 390 mm | 12,2 m/s | 7,7 m/s |
| 9 | 2 430 | kb. 415 mm | 13,8 m/s | 8,7 m/s |
| 10 (a tető felé) | 2 700 | kb. 440 mm | 15,3 m/s | 9,6 m/s |
A 250 és 315 mm csak példa – a 9–10 lakásos gerinc átmérőjét nem ismerjük. A 180 mm becsült érték (belülről, nehezen hozzáférhető helyen mérve). A számítás feltételezi, hogy minden lakás pontosan 270 m³/h-val szív; a súrlódási veszteség egyszerűsített becslés (sima cső, λ ≈ 0,02), csak a nagyságrend szemléltetésére.
Szagok a lakásban – a szomszédokkal együtt
Nem csak az én problémám. A szomszédokkal közösen panaszkodunk, hogy főzési szagok jönnek be a lakásokba. A közös gerincben felfelé áramló levegő – amit a lentebbi lakások páraelszívói nyomnak bele – egy derékszögben becsatlakozó ágnál könnyebben talál utat visszafelé, főleg ott, ahol az ágban nincs visszacsapó szelep.
Meggyőződésem, hogy ha a bekötések az áramlás irányába, 45 fokban csatlakoznának, és minden ágban lenne működő visszacsapó szelep, ez a jelenség jóval kisebb lenne. Ezt nem mértem, ez a véleményem – de a Miele útmutatójának ábrája és a fenti számok ugyanebbe az irányba mutatnak.
A sípoló hang: honnan jön a levegő?
Amikor a páraelszívó megy, és a teraszajtó nincs bukóra nyitva, sípoló hang van a lakásban és a folyosón. Ennek egyszerű oka van: amennyi levegőt a páraelszívó kifúj, annyinak be is kell jönnie valahonnan. Egy jól záró, új lakásban ez a bejárati ajtó résein keresztül történik.
| Légpótlás útja | 215 m³/h | 270 m³/h | 315 m³/h | 415 m³/h |
|---|---|---|---|---|
| Ajtórés, kb. 1 cm × 90 cm (≈ 90 cm²) | 6,6 m/s | 8,3 m/s | 9,7 m/s | 12,8 m/s |
| Bukóra nyitott teraszajtó (≈ 0,15 m²) | 0,4 m/s | 0,5 m/s | 0,6 m/s | 0,8 m/s |
Egy keskeny résen 8–13 m/s-mal átpréselt levegő sípol – egy bukóra nyitott ablakon félméteres sebességgel beáramló nem. A Miele útmutatója is írja: ha elszívó üzemben nincs elegendő légpótlás, a páraelszívó nem működik hatékonyan, és nő az üzemi zaj. Vagyis a sípolás nem a készülék hibája, hanem annak a jele, hogy a lakásban nincs megoldva a légpótlás.
A résméretek becsült, szemléltető értékek – a lényeg a nagyságrend.
Kérdések, amelyekre szerintem választ kellene kapnunk
- Mekkora a függőleges gerinc átmérője, felfelé bővül-e, és hány lakás egyidejű elszívására tervezték? Én a 6. emeleten kb. 180 mm-t mértem – ez alig nagyobb, mint egyetlen lakás bekötő ága. A legfontosabb a legfelső, mind a hat lakás levegőjét vivő szakasz mérete. E nélkül a 270 m³/h-s korlátnak nincs igazi jelentése.
- Miért írták először, hogy T-idom „a kiviteli terveknek megfelelően”, ha valójában nyeregidom van, flexszel kivágott, kisebbre sikerült lyukon, szilikonnal tömítve?
- Ha a tűzvédelem miatt csak 90 fokos bekötés lehetséges, miért nem tudja ezt meg a vevő a páraelszívó megvásárlása előtt – a megengedett légmennyiséggel és a csatlakozás típusával együtt?
- Miért nincs visszacsapó szelep az elszívó ágakban, ha a dokumentáció szerint kellene lennie – és ki pótolja azoknál, akiknek a készülékében sincs?
- Ki felel a szagokért, amelyek a közös gerincen keresztül jönnek be a lakásokba?
- Ha a Miele nem vállal felelősséget a 90 fokos bekötés miatti károkért, a Cordia pedig nem vállal 10 évet – akkor a kockázat végül kié: a gyártóé, az építtetőé, vagy mindig a lakóé?
Írjátok meg a Szolgáltatói Problémák Facebook csoportban.
Mit tanultam – és mit tennék másképp?
- Vásárlás előtt olvasd el a lakáshasználati útmutatót. Ha van benne légmennyiség-korlát (nálunk 270 m³/h), a páraelszívót ehhez kell választani – a 2. fokozattól fölfelé a Miele már túllépi.
- Kérdezz rá írásban a bekötés módjára. T-idom, nyeregidom, milyen szögben, mekkora a gerinc, van-e visszacsapó szelep az ágban. Ha a válasz „a terveknek megfelelően”, kérd el a tervrészletet.
- Hívd ki a páraelszívó szerelőjét a vásárlás előtt, ne utána. Öt perc alatt megmondja, beköthető-e a kiválasztott készülék.
- Fotózd le a csonkot és – ha lehet – az aknát. Nálunk a fotók döntötték el, hogy T-idom vagy nyeregidom.
- Gondolj a légpótlásra. Egy jól záró lakásban az elszívott levegőnek be is kell jönnie valahol; ha nem tervezték meg, az ajtórés fog sípolni.
Mennyi ideig tartott? – minden e-mail és mérföldkő egy táblázatban
Az alábbi táblázat a levelezést és a fontosabb mérföldköveket mutatja, az első bejelentéstől eltelt napokkal együtt.
| Nap | Dátum | Irány | Tartalom |
|---|---|---|---|
| 0. | 2026. máj. 5. – 09:36 | Én → Pedrano | A Miele szervize nem telepíti a páraelszívót a 90 fokos kivezetés miatt. |
| 24. | 2026. máj. 29. – 13:19 | Én → Pedrano | Utána tudnak járni? Kell hivatalos Miele-állásfoglalás? |
| 31. | 2026. jún. 5. – 10:59 | Pedrano → Én | „T-idom, a kiviteli terveknek megfelelően”; max. 270 m³/h; a Miele-megoldás társasházban nem megvalósítható. |
| 31. | 2026. jún. 5. – 11:05 | Én → Pedrano | Hívjak kivitelezőt? A Miele nem vállal felelősséget; a csonk 10 fokkal ferde. Fotók. |
| 31. | 2026. jún. 5. – 11:10 | Én → Pedrano | Hiányzik a lepke ajtó (visszacsapó szelep). |
| 34. | 2026. jún. 8. – 09:43 | Pedrano → Én | Szelep továbbítva a gépésznek; az akna megbontása garanciavesztés, a társasház tiltja; flexibilis cső a ferde csonkra. |
| 34. | 2026. jún. 8. – 10:04 | Én → Pedrano | Nincs T-idom: flexszel vágott cső, szilikon. A Miele-nyilatkozatot csak a Cordia 10 éves vállalásával írom alá. |
| 47. | 2026. jún. 21. – 19:32 | Én → Pedrano, KosaTherm | Összefoglaló: végleges, cégszerű állásfoglalást és árajánlatot kérek. |
| 51. | 2026. jún. 25. – 13:01 | Én → Pedrano | Mi lesz a következő lépés? |
| – | Június 25. után | Pedrano → Én | „Valóban nem T-idommal, hanem nyeregidommal készült.” 45 fok tűzvédelmi okból nem lehetséges, +50 cm hely kellene. Árajánlat nincs. |
| – | – | Pedrano garanciális javítás | A flexszel kivágott, 160 mm-nél kisebb nyílás bővítése orrfűrésszel. |
| 171. | 2026. okt. 23. | Én → Pedrano | Újabb levél: a gerinc kb. 180 mm (saját mérés); kérem a pontos átmérőt, az egyidejűségi tényezőt, a 270 m³/h alapját és a tervrészletet. |
| 171. | 2026. okt. 23. | – | Szagok és sípolás a lakásokban; a 45 fokos bekötésre nincs megoldás, nincs árajánlat, nincs cégszerű vállalás. |